過去十年，國家環(huán)境保護意志愈益強烈，中國已進入藍(lán)天碧水保衛(wèi)戰(zhàn)的關(guān)鍵時刻。作為環(huán)境治理中堅力量的環(huán)境產(chǎn)業(yè)，作為這場環(huán)境保衛(wèi)戰(zhàn)主力軍的環(huán)保企業(yè)，這十年同樣經(jīng)歷了鳳凰涅磐般的重生和升華。下一個十年，在綠色發(fā)展的大潮中，環(huán)保企業(yè)能否抓住這千載難逢的機遇，憑借資本和技術(shù)的兩翼，在下一輪風(fēng)口上迎風(fēng)展翅，博擊風(fēng)浪，向著更高、更遠(yuǎn)的未來飛翔呢？我們翹首以待！

     由全國工商聯(lián)環(huán)境商會主辦的“2017中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)高峰論壇”，就“下一個風(fēng)口，環(huán)保產(chǎn)業(yè)如何擔(dān)當(dāng)支柱產(chǎn)業(yè)？” 這一話題展開深入探討。

主持人：
駱建華  環(huán)境商會副會長兼首席環(huán)境政策專家
對話嘉賓：
吳舜澤  環(huán)境規(guī)劃院副院長
蔣    超  金州環(huán)境集團董事長
王元珞  錦江環(huán)境董事長兼總經(jīng)理
金    鐸  瀚藍(lán)環(huán)境總裁
楊建平  雪浪環(huán)境董事長
姜桂廷  景津環(huán)保董事長
劉蘇華  深圳高新投董事長

以下內(nèi)容根據(jù)現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)發(fā)言人審閱

主持人：駱建華  環(huán)境商會副會長兼首席環(huán)境政策專家

     現(xiàn)在國家把環(huán)保產(chǎn)業(yè)確定為支柱產(chǎn)業(yè)。什么是支柱產(chǎn)業(yè)？如何定義？前幾年在發(fā)改委討論時有一個說法，如果產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值達到GDP的2%，就可以作為支柱產(chǎn)業(yè)。去年我國GDP 74萬億，2%也就是1.5萬億。現(xiàn)在的環(huán)保產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值是多少呢？有兩個數(shù)據(jù)，第一，發(fā)改委認(rèn)為去年大口徑的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)值是4.5萬億，其中有3萬億可能是所謂的綠色節(jié)能產(chǎn)品，還有1.5萬億是節(jié)能環(huán)保的產(chǎn)值，其中包括節(jié)能、資源綜合利用和環(huán)保產(chǎn)業(yè)。第二，環(huán)保部近期公布了一個數(shù)據(jù)，2016年環(huán)保產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值1100多億。

     個人認(rèn)為我們的污染已經(jīng)處于最高峰。但是像這種污染的程度，過去美國、日本、英國都發(fā)生過。將來環(huán)境質(zhì)量改善以后，環(huán)保行業(yè)可能慢慢就要萎縮。所以，這種狹義的污染治理產(chǎn)業(yè)無論哪個國家也沒有把它稱為支柱型產(chǎn)業(yè)，這就是我們講如何定義的問題。

     近幾年，由于國家要把環(huán)保行業(yè)從戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)變?yōu)橹е彤a(chǎn)業(yè)，吸引各路資本紛紛涌入。這種現(xiàn)象到底是好事還是壞事，我也說不清楚。這個行業(yè)過去發(fā)展非常平穩(wěn)，從來沒有大起大落。現(xiàn)在突然間各行各業(yè)都來搞環(huán)保。風(fēng)能、太陽能，前幾年出席的大起大落，就是一種所謂的泡沫現(xiàn)象。現(xiàn)在各路資本都往這個行業(yè)涌入的時候，會不會給環(huán)保行業(yè)帶來一些泡沫？

     行業(yè)的發(fā)展都有本身規(guī)律，靠外界的催生，靠政府的推動都很難。滴滴也好，摩拜也好，共享單車也好，都是純市場化的行為。環(huán)保產(chǎn)業(yè)目前還沒有完全的市場化，更多的還是在政府和政策的驅(qū)動下。所以，這個行業(yè)將來怎么樣在政府和市場之間找到平衡，我覺得是比較關(guān)鍵的。

     我想?yún)^(qū)別支柱產(chǎn)業(yè)和非支柱產(chǎn)業(yè)，很簡單的一個標(biāo)志，就比如文總在這兒，大家知道他是文一波，出這個門就不知道了；但如果是王健林，他只要走到大街上，誰都知道他是王健林。所以，等有一天文一波變成了“王健林”，可能環(huán)保產(chǎn)業(yè)就變成支柱性產(chǎn)業(yè)了。
 

■吳舜澤  環(huán)境規(guī)劃院副院長

     首先，我在想，當(dāng)出題人問出這個問題的時候，就意味著環(huán)保產(chǎn)業(yè)目前還算不上支柱產(chǎn)業(yè)。

     支柱產(chǎn)業(yè)到底是GDP的2%，還是5%，大家可以討論。有不同的判斷，有不同的爭議，原因在于什么？全世界，包括國際上對環(huán)保產(chǎn)業(yè)的概念內(nèi)涵是有差異的，不同口徑一直存在。環(huán)保產(chǎn)業(yè)在國民經(jīng)濟門類中沒有一個獨立的門類，各行各業(yè)都有上游和下游。環(huán)保企業(yè)和房地產(chǎn)企業(yè)不一樣，環(huán)保產(chǎn)業(yè)是”學(xué)雷鋒”產(chǎn)業(yè)，它大部分來源于其他行業(yè)，而房地產(chǎn)則全部集中在房地產(chǎn)內(nèi)部本身。所以，世界上很少有一個國家拿污染治理行業(yè)作為支柱行業(yè)。美國、日本是往上游延伸，到資源的高效利用、節(jié)能降耗，往下游到了綠色產(chǎn)品、綠色消費領(lǐng)域，因為統(tǒng)計口徑不同，才會形成這種局面。

     預(yù)判到2030年左右，我國大面積傳統(tǒng)型的污染有可能得到解決。所以，到這個時間節(jié)點，還有很大治理空間的。大家注意，4.5萬億，是從“十二五”規(guī)劃里來的。我個人傾向認(rèn)為，現(xiàn)在這個時間節(jié)點上，我們還不敢說環(huán)保產(chǎn)業(yè)是支柱型的，目前來說評判可能高了一點。

     環(huán)保產(chǎn)業(yè)怎樣成為支柱產(chǎn)業(yè)，需要的是什么？可以用四個字總結(jié)。

     其一，融，融合。環(huán)保產(chǎn)業(yè)一定要從末端往前端走，往綠色產(chǎn)業(yè)走，往綠色產(chǎn)品消費型的產(chǎn)品方面走，這里面的空間是最大的，也是支柱化的方向。

     其二，為，作為。環(huán)保產(chǎn)業(yè)政策驅(qū)動特征比較明顯，但是如果一個產(chǎn)業(yè)是政策驅(qū)動，那永遠(yuǎn)成不了支柱產(chǎn)業(yè)。所以，產(chǎn)業(yè)發(fā)展還要靠企業(yè)家有所作為，我們每次最擔(dān)心的是提出一個規(guī)劃目標(biāo)的時候沒有技術(shù)，支撐不上去。其實我理解的是技術(shù)產(chǎn)業(yè)才能催生需求，能創(chuàng)造價值，能夠把國民經(jīng)濟的綠色化和生態(tài)化改造提上去。

     其三，新，產(chǎn)業(yè)需要創(chuàng)新。環(huán)保產(chǎn)業(yè)有個特點，自身回報價值很難建立，沒有新的模式、新的技術(shù)、新的方式方法很難理解。各位企業(yè)家蓬勃發(fā)展的實踐給產(chǎn)業(yè)提供了很好的土壤。

     最后，強。沒有強的企業(yè)，就談不上支柱產(chǎn)業(yè)。這個強不一定是大，往往企業(yè)的跨界或者資本的進入大家都比較擔(dān)心，如果產(chǎn)業(yè)老怕“野蠻人”，這個產(chǎn)業(yè)肯定是不成熟的。但是，怎么整合成一個有機主體，怎么讓它內(nèi)在融合，成為一個強的企業(yè)，可能是企業(yè)界的下一個方向。如果真的能夠做到融、為、強、新，我相信大家肯定認(rèn)為這個行業(yè)是支柱產(chǎn)業(yè)。

■蔣   超  金州環(huán)境集團董事長

     第一，從發(fā)展情況來看，金州做環(huán)保行業(yè)已經(jīng)29年了，我自己深有感觸，最近幾年環(huán)境產(chǎn)業(yè)的熱度是我從業(yè)這么多年來最高的時候。從現(xiàn)在政府推PPP模式的角度來說，可以造就一批綜合能力非常強的企業(yè)，這種模式如果實現(xiàn)真正的市場化運作，可以在中國造就非常巨大的企業(yè)。

     第二，現(xiàn)在環(huán)境行業(yè)，實際上只粗略地做到了環(huán)境治理，并沒有做到生態(tài)修復(fù)。隨著生活水平的提高，對環(huán)境的要求越來越高，我相信在以后的幾年里，環(huán)境治理設(shè)施肯定會加速達到國家規(guī)定的2020年地級市指標(biāo)。目前，縣級市還沒有這個指標(biāo)。

     不過，從現(xiàn)在環(huán)境治理情況來看，我個人感覺至少還有十年的時間，十年以后，是不是還有生態(tài)修復(fù)的時間。因為經(jīng)過中國40年經(jīng)濟的高速發(fā)展，先污染后治理，然后再恢復(fù)到以前的生態(tài)環(huán)境，我覺得還需要20年的時間。也就是說，還有20年的時間做環(huán)境修復(fù)，所以中國的市場還是非常大的。我堅信只要本土市場足夠大，就肯定能夠培育出足夠強大、偉大的環(huán)境企業(yè)。

     “一帶一路”的建設(shè)中，有很多國家跟中國二三十年前一樣，環(huán)境設(shè)施都需要建設(shè)，所以他們的需求非常多，而中國的戰(zhàn)略就是支持這些國家的建設(shè)。所以，這個市場加上我們本土的市場，我覺得中國的環(huán)境產(chǎn)業(yè)在國家的引導(dǎo)下會有一個非常大的發(fā)展契機。我們要學(xué)習(xí)法國威立雅和蘇伊士的版本，他們是有序的競爭，然后創(chuàng)造了最偉大的兩個企業(yè)。到現(xiàn)在為止，國內(nèi)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)競爭是無序的，這樣損害了環(huán)保企業(yè)的利益，最后還是損害了公眾的利益。

■王元珞  錦江環(huán)境董事長兼總經(jīng)理

     我理解的支柱產(chǎn)業(yè)有兩層含義：

     第一，是基于我國現(xiàn)在的生態(tài)文明建設(shè)、環(huán)保需求以及老百姓對美好環(huán)境的渴望，不僅是大城市，包括農(nóng)村對環(huán)境的需求都非常大。大家可以從一個數(shù)據(jù)看出來，這幾年中國的GDP增長都是六點多，但是環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都保持兩位數(shù)增長速率，也說明了環(huán)保產(chǎn)業(yè)的春天來了。

     第二，國家現(xiàn)在提出“一帶一路”。那么真正“走出去”的到底是哪些項目？一個是基礎(chǔ)設(shè)施，一個是資源類的，還有很重要的一個就是環(huán)保項目。對環(huán)保企業(yè)來說，在中國走出的一條路有很多的經(jīng)驗也可以到其他發(fā)展中國家去復(fù)制。

     舉個例子，垃圾焚燒發(fā)電。錦江環(huán)境最近中標(biāo)了兩個印度的項目，印度全國目前只有一個垃圾電廠。印度政府制定了垃圾相關(guān)的政策，排放、運作以及審批的標(biāo)準(zhǔn)，很多是介于中國和歐洲兩者之間。比如說補貼很難，印度沒有垃圾處置費，但是電價很高，用電價的利潤補貼到垃圾處置費，因為政府難以支付垃圾處置費，我國前十年，前二十年也是這樣的狀況。

     另外，現(xiàn)在歐洲很多國家都已經(jīng)規(guī)定垃圾不經(jīng)過預(yù)處理，就不能進入垃圾焚燒，這給我們中國企業(yè)帶來很多機遇，因為中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一路走過來經(jīng)歷了很多跌打滾爬，積累了很多商業(yè)模式，企業(yè)也能面對嚴(yán)格的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)。所以，我們不僅僅能夠在中國這么大的市場中做好，而且還可以走出去。

■金   鐸  瀚藍(lán)環(huán)境總裁

     第一，為什么叫做支柱產(chǎn)業(yè)？中國今天面臨著綠色發(fā)展、經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級和可持續(xù)發(fā)展的新形勢，節(jié)能環(huán)保行業(yè)理應(yīng)成為國家綠色發(fā)展和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的一個支柱和支撐。所以，我覺得從它的重要性和它給予的基礎(chǔ)性的作用來說，應(yīng)該把它定義為支柱產(chǎn)業(yè)，而不僅僅只是從產(chǎn)值總量上來說。

     另外，節(jié)能環(huán)保行業(yè)目前還聚焦在環(huán)境終端的治理。但是，還應(yīng)該是從源頭控污的角度，以及生產(chǎn)和經(jīng)濟發(fā)展中間綠色供應(yīng)鏈的角度來理解。如果把這些都算在節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域里，我想可以定義為支柱產(chǎn)業(yè)，因為包括的范圍和總量已經(jīng)非常大了。

     第二，怎么發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)，體現(xiàn)支柱的作用？中國今天的環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展還在初級階段，其實最大的需求是政策的供給側(cè)改革。環(huán)保行業(yè)本身就是政策驅(qū)動型的，要促進產(chǎn)業(yè)發(fā)展，首先，國家的各類環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的提高和嚴(yán)格的執(zhí)法，倒逼出環(huán)保產(chǎn)業(yè)的市場空間。同時，對節(jié)能環(huán)保方面做得好的企業(yè)，在市場的競爭中應(yīng)該給予平等的、或是優(yōu)惠的待遇，這樣才能促進整個生產(chǎn)環(huán)節(jié)的綠色化。

     從提供服務(wù)的產(chǎn)業(yè)端來看，今天我們也面臨著無序的市場，還是需要政府提供大量的政策的支持和系統(tǒng)性的規(guī)劃。在技術(shù)創(chuàng)新這一點，由于政策環(huán)境、市場秩序、產(chǎn)權(quán)保護以及競爭體系的不健全，實際上很少有企業(yè)愿意大規(guī)模的投入到技術(shù)創(chuàng)新上面。

     另外從技術(shù)創(chuàng)新的支撐體系來講，包括財政投入，將來要更多的傾斜到建立以企業(yè)為主的創(chuàng)新體系，也就是創(chuàng)新的主體應(yīng)該有所改變。有了政策支持和系統(tǒng)性規(guī)劃，才能保證環(huán)保產(chǎn)業(yè)未來可能成為一個支柱產(chǎn)業(yè)。

■楊建平  雪浪環(huán)境董事長

     環(huán)保裝備我搞了二十幾年，雪浪環(huán)境的環(huán)保裝備主要定位在垃圾焚燒和運行、凈化。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)里面存在很多產(chǎn)業(yè)商機，一個是再生資源的利用，還有一個是綜合利用。綜合利用帶來的效益遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過垃圾焚燒。我們現(xiàn)在正在上海立項的一個項目，帶動了貴金屬的綜合利用，我感覺環(huán)保的重大處理，包括化工還有貴金屬的冶煉，這一塊的市場空間真的是非常龐大，這也是我們從危廢這個角度考慮的。

     確實存在很多壓力，推動著我們在技術(shù)方面、排放標(biāo)準(zhǔn)上面提高。以后也會在技術(shù)領(lǐng)域競爭，所以在技術(shù)領(lǐng)先方面，還得加強努力，這也是一個風(fēng)險。

■姜桂廷  景津環(huán)保董事長

     景津今年29年，明年就是30年了，景津的產(chǎn)品連續(xù)15年在壓濾機行業(yè)排名第一。我想用我自己的方法來詮釋對支柱產(chǎn)業(yè)的理解。景津研發(fā)的設(shè)備是處理污水污泥的，產(chǎn)品服務(wù)到全世界，而且更重要的是得到了他們的尊重，讓客戶覺得是物有所值的。

     我用什么方法把企業(yè)做到這一點？就是即時創(chuàng)新，為客戶創(chuàng)造最大的價值。生產(chǎn)物美價廉的產(chǎn)品，引領(lǐng)市場的發(fā)展。舊的技術(shù)只能是借鑒，一定要有新的技術(shù)。什么叫即時創(chuàng)新呢？就是一旦接觸了某種概念，馬上就能有一個創(chuàng)新的結(jié)果，而且這個創(chuàng)新的結(jié)果既要好用，又要節(jié)能，這叫即時創(chuàng)新。

     有人認(rèn)為這個行業(yè)做的再大，最終也不過淪為并購，我認(rèn)為并購只是暫時的，不影響成為一個百年企業(yè)。如果一直去堅持做下去，企業(yè)不但能做大、技術(shù)領(lǐng)先，最關(guān)鍵的是能得到客戶的尊重。我是一點一滴白手起家的，我通過我個人的觀點和方法去理解這個支柱產(chǎn)業(yè)。希望咱們中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)能夠成為中國乃至全球的支柱產(chǎn)業(yè)，我們一定要即時創(chuàng)新，為客戶創(chuàng)造最大的價值，始終走在這個行業(yè)技術(shù)的前列，而且能得到全球客戶的尊重。

■劉蘇華  深圳高新投董事長

     我們公司于1994年12月份成立，今年是第23周年。成立的初衷是為了扶植深圳市乃至全國的高新技術(shù)企業(yè)發(fā)展壯大，應(yīng)該是非常具有前瞻性的。目前叫高新投集團，凈資產(chǎn)將近70億，下面有七個子公司，主要支持高新企業(yè)。我們IPO已經(jīng)140家左右，其中41家是環(huán)保類的企業(yè)，最近三年為2200個環(huán)保類的工程提供了將近一百億的保函服務(wù)，同時也發(fā)行債券，可以為企業(yè)提供一籃子服務(wù)的。

     關(guān)于各類資本涌入之后會不會帶來問題？首先，資本涌入進來肯定是好事，但肯定也會帶來問題，這就需要我們與業(yè)內(nèi)的企業(yè)家，以及商會，對資本來進行引導(dǎo)。如何來引導(dǎo)？第一，不能搞低價中標(biāo)，注重運營和質(zhì)量，不然就會帶來很多潛在問題。企業(yè)家也要迅速的借助資本的力量把自己做大。怎么借助呢？我覺得要借助技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新投資分散度不能太高。首先要進行股權(quán)融資，上市可以定向增發(fā)，有了技術(shù)創(chuàng)新之后，這個時候也要借助資本力量，做到商品項目做成之后實現(xiàn)穩(wěn)定的現(xiàn)金流，也可以做成ABS打包賣出去，這樣可以降低整個資產(chǎn)負(fù)債的水平。資本市場，從國外的經(jīng)驗來看，比如19世紀(jì)英國基于工業(yè)革命實現(xiàn)率先發(fā)展，20世紀(jì)初美國能夠成長起來是靠華爾街，最近幾年硅谷的風(fēng)險投資，讓美國的信息技術(shù)一直領(lǐng)先。所以，我國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)如果要成為支柱產(chǎn)業(yè)，一定要利用好資本市場，而且是要創(chuàng)新地利用好資本市場。