圓桌會議—產業園區：資本新動向--新三板與并購

    ■趙笠均（環境商會副會長、博天環境董事長）：我有三個沒想到，第一個沒想到，張燎說趕飛機是騙人的話，太能講了，自己就講了19分半，我沒他那么能講，一會兒讓嘉賓多講。第二個沒想到，到六點了還這么多人等著，我本來想到這個環節下面基本上沒有人了，我們簡單交流下就算了。但是我想堅守到現在的都是對這個話題極為關注的，我相信從早上到現在官員講完了，學者講完了，大佬講完了，真正期待的是在座的小微企業，我每次發言都代表小微企業，我想他們等到現在一定是希望我們這個環節給他們答疑解惑。第三個沒想到，這么重要的話題放在最后，所以希望大家晚上繼續聽燕山夜話。 為了我們這個環節精彩布置一下任務，六位嘉賓，王小軍是全國中小企業股份轉讓系統公司業務部總監，一會兒請他把全國中小企業股份轉讓系統，就是新三板，是怎么回事，給我們大家介紹一下。勇軍是在主板上市的公司，我想勇軍從主板上市角度，你就站在主板角度，把主板好好夸一夸，大家談的一定是不同的觀點。還有來自川東的總經理李志祥，李總現在在新三板掛牌了，掛到新三板以后有什么樣的好處您為王總背書一下。周總是做投資研究的，你就為朱總再做個背書，從上市角度，到底哪一個板是怎么樣的，請周總做一些介紹發言。都講完以后我請郭秘書長，郭秘書長是脫鹽協會副會長兼秘書長，你們都講完以后，最后我再請國泰君安的徐總，是做上市的，給我們講一講。 我把時間交給王總，您介紹一下。
    ■王小軍(全國中小企業股份轉讓系統公司業務部總監)：謝謝主持人，感謝環境商會給我這個機會和大家做交流。剛才趙會長已經說了，沒開始之前就想點點火，實際上有個命題我需要稍微解釋一下，我們和創業板都是證監會統一領導下的兄弟，我們是多層次資本市場的一級。大家適合在哪上市，在哪最終實現財富增值，企業根據自己不同的發展階段和自己的融資需求去對號入座，我們大家都是共同撫育不同階段的企業。老話說的好，鞋子到底舒不舒服只有腳知道，我從全國股轉系統給大家介紹一下，今天也談了跟并購相關的話題，我順便談一下并購方面的情況。 全國股轉系統現在從媒體看俗稱叫“新三板”，這個名字從2006年中關村時代開始。目前新三板跟中關村時代的新三板截然不同了，當時是區域試點范圍，現在是國務院批準的，在中國證監會統一領導下的全國性統一市場，它在法律地位上和滬深交易所沒有區別，我們唯一的不同是給不同發展階段的企業提供服務。我們這里的企業國務院定義是服務創新性、創業型、成長型的中小微企業，我們的服務群體相比大哥主板，包括中小板，也是我們大哥的小弟，也是主板的一分子，輪到我們就是三板。
    這個市場總體概況給大家做個介紹。昨天掛牌家數是5320家，全年新增是1190家，目前除了西藏沒有，全國30個省市自治區都有了。大家比較關心這里環保公司有多少個，目前環保公司有37家，占全部家數的32%，平均凈利潤是649萬，市場平均營利水平是809萬左右。另外，目前掛牌企業的分布，北京和湖北這兩個省市，一個是八家，一個是五家，其他的比較分散，今年總共八家掛牌公司，環保類的，在我們這融資，平均兩千多萬，還有另外四家公司做交易，平均的收盤價格是十五塊八，這是掛牌公司和市場發展情況。
    另外，市場總體融資情況，大家有誤解，說這個市場融資方式受限。我們只是強調向合適投資者發，我們沒有限制，你是私募發行也可以，券商給你做公開路演，小范圍的小公募發行也是沒問題的。效果怎么樣呢？2014年總共做了299筆融資，今年總共中小企業融資125億，去年才10億元，這是我們市場的成長情況。另外，掛牌以后信用增級，銀行和我們合作進行股權質押，大概有130次目標質押記錄，質押率50%左右。另外我們市場還有債券優先股發行規則，馬上出臺。以后進行并購重組會帶來創新。另外我們跟22家全國性大中銀行進行合作，給大家提供信貸支持。
    說到這里，現在市場上還有一個比較重要的功能，并購重組功能，到目前為止有21家公司因為來到我們這個市場上進行展示和掛牌，被上市公司及其子公司進行商談，總共案例21家，完成并購退出市場有8家，這對市場提供了獲得并購發展的機會。另外，目前有28家公司醞釀重大重組，也有環保公司準備收購同行業，公司名字我不提了，但是有另外一家公司利用我們的平臺，進行發行股份的設計。在掛牌之前他們兩家公司是一個園區里邊的鄰居，那家公司因為歷史沿革問題處理不太得當，這家公司在我們這順利掛牌。之后兩家談好股份對價，然后進行整合。我想市場并購功能在我們這會慢慢顯現出來。還有做市商制度，94家公司已經履行內部審計，做市商制度給我們帶來股票流動性和市值管理功能已經逐步體現，為我們以后市場定價和改善，包括提高融資效率，帶來一些并購，能夠創造更好的估值條件。
    另外，給大家說一下我們這個市場最新的展望，昨天證監會發了關于證券經營機構參與股權轉讓的決定，鼓勵很多證券公司，包括其他的甚至有證券投募公司的資金資格，包括母公司，投入掛牌，具體后面有更多細則頒布。但是我想隨著這些機構大量加入，這個市場的生態會有很大的完善。另外大家比較關心的，很多人講，國務院在2013年49號文明確提到符合滬深要求的可以進行轉板。因為時間限制我就從市場總體概況，包括我剛才給大家介紹的并購交易和融資三大核心功能，把市場做一個簡單介紹。總體來看，市場各項功能在日益完善，尤其是目前中國資本市場發展二十年，進入了改革的深水區，我們承擔了中國證監會進行資本市場改革試驗田的角色，我們希望能夠有眾多的環保類的優秀公司，中小型的公司，當然我們不排斥大的，大的我們也歡迎。但是我們要落實我們的任務，解決中小微企業面臨的問題，希望來我們這掛牌，實現產業和資本的良性互動。我覺得資本市場并不是高大上的。從金融服務鏈條講，中小企業也有利用資本市場做大做強的權利和夢想，希望大家能夠利用資本市場做大做強，感謝。
    ■趙笠均（環境商會副會長、博天環境董事長）：下面請朱總，從你在主板上市的角度談談資本市場上市的發展。國中水務上次有人說他是收水費的公司，結果在資本市場現在做的非常好，PE一度達到90倍，公司市值都快百億了，所以勇軍跟大家分享一下你在資本市場的心得。
    ■朱勇軍（國中水務董事長）：謝謝主持人。開始的時候笠均讓我夸一夸主板，我實在想不到這個主板有什么可夸的地方，我個人長期在國內A股、香港、海外上市公司擔任董事和高管，經常是被監管者，我也看不出來交易所和證監會有什么特別值得夸的地方。我今天想參加這個環節最主要還是想把自己的一些對我們行業的看法和在座的企業家，無論大企業家、中企業家、微企業家、小企業家，跟你們分享一下我自己對行業發展的想法。這是我的初衷，并且我覺得也是以一貫之，一段時間以來我一直都發表這樣的意見。
    國中水務并沒有太多值得夸耀的地方，中庸的狀態，比上不足，比下有余，當然我們也在隨著行業進步在發展，跟自己過去相比，縱線做比較的話我們也有進步，現在市值大約110億左右，比例也沒有達到趙總講的那個程度。我們的市盈率都在往行業平均標準回歸，我自己是我們行業的一個老兵，我從2000年開始參與這個行業的，可能比很多今天的同行都參與的早，我有幸見證了過去15年我們國家環保水務這些行業的繁榮和發展，我作為參與者也體會當中很多的困難，酸甜苦辣有很多體會。行業發展到今天這個階段，在資本市場給大家提供更多的平臺，包括新三板的放開，這都是能夠為我們企業茁壯成長發展壯大提供更多的通道和機會，因此我特別同意剛才王總提的，并不存在哪個板更好，可能在監管條例和有關運行規則方面會有一些不同，但實際上很難做這種橫向比較，我覺得沒有什么好，只有什么是適合。當然，可能我們在座的企業家，我們整個行業數萬家企業，我們有一個數據反映我們環保行業居然有幾萬家企業，根據自己的實際情況選擇最適合的那條發展道路就是王道。當然現在幾個上市板塊之間都有轉換升級安排，我想今天在新三板上的企業可能不需要很久就可以在A股的主板出現，今天兩萬多家中小小微環保企業當中也有可能孕育著未來我們環保行業的阿里巴巴，這是一個看法。 第二個，和大家分享我的看法。我們這個行業需要領軍的企業，需要偉大的企業，需要真正能夠在我們行業發展歷史進程當中留下濃重色彩和痕跡的企業，我們當然也需要百年老店，能夠為我們這個行業真正遺傳一些寶貴的精神財富。但是當前怎樣達到這一步呢？我的思考是，我們應該用最開放的心態去融合、整合、合作。
    我自己對國中水務的看法，我們是一個綜合的環保解決方案供應商，在座很多公司都會有類似這樣的想法，這說明未來我們中國會有幾萬個綜合的環保解決方案供應商呢？我想答案肯定不是的。在我們幾萬家公司當中，將來能夠在歷史進程當中留下痕跡的恐怕是少數。如何從當前幾萬家最后通過整合能夠真正起到作為一個有重要影響的企業存在于社會當中呢，這個我覺得解決的通道不管你是不是上市，就要橫向整合合作，這種合作包括項目層面的合作。我最近跟趙總已經有了合作，這種合作實際上在過去這幾年并沒有被我們這個行業廣泛倡導，包括我們商會，包括環境平臺，我們搞過一些聯誼性質的東西，但實際上真正意義上有價值的合作不是很多，但是這幾年合作越來越多，我想這個原因可能是這些企業領導者自己在心目當中認識到了這個需求，以及能夠打破我們之間的隔膜，這是一個促進的作用。但是我仍然認為非常不夠。所以我覺得除了在項目層面，業務發展層面的合作之外，我也特別的去呼吁和倡導我們能夠在資本層面進行合作。這種合作在我自己看來，在當前這樣一個歷史時期，在當前這樣一個大的宏觀的行業背景引導之下，不僅僅是中國，我們還要看，比方說我跟別人提過，就說水吧，如果水這個行業在中國假如有30年繁榮期的話，現在已經到最后這幾年的時間，可能固廢處在中早期，煙氣更早。如果我們追求的目標是偉大的，是能夠留下痕跡的，我們除了中國，還要放眼世界，還有很多很多市場等待我們開發，這么大的任務，我們需要整合。最終導致的結果一定是雙贏，當然我也能意識到，每一個企業家都有自己的夢想，如何能夠行使對自己公司的管控，這也是企業家氣質當中的一部分。
    但是我今天想跟大家談一個觀點，有一次在桑德跟文總，當時E20有很多行業的主力，算是占領軍吧，第一團隊的溝通，我聽到很多人講我們要打造百年企業、百年老店，現在看看我們這個企業有沒有百年老店，當然有，威立雅就是，蘇伊士可能也是。但是這種百年老店股東層發生了什么樣的結構變化，真正的百年老店需要什么樣的機制能夠讓它延續下去。所以我想對于這些問題的思考，我得出的結論，不保障自己的血脈相承你就做不到百年老店。對于我們這個大時代，對于我們這樣一個風雷激蕩的未來，我們面對的市場規模，真正能傳承下去的百年老店，那些內在的東西不是你的姓名，也不是你的血液因子，而是在你管控的十年二十年當中，你能夠真正讓這個企業為我們這個行業，為我們這個社會留下些什么，我想這就是真正意義上的百年老店。謝謝。
    ■趙笠均（環境商會副會長、博天環境董事長）：勇軍給了我們很重要的命題，企業怎么傳承的更遠，或者走的更遠。下面請川東的李總，你們現在已經在新三板掛牌了，你就把你的酸甜苦辣跟我們大家說一說，也讓我們在座很多企業學習下對新三板從企業角度怎么來解讀這個事情。好的方面對你們有怎樣的提升和幫助，還有哪些問題，我想王總也希望了解這方面。希望李總能夠坦誠交流，跟李總不太熟，這個行業的人講的越真誠，就像前面孫總說的，聽糊涂了掌聲就起來了。你一定要講你在新三板有什么酸甜苦辣，跟大家講一下，請李總。
    ■李志祥（川東環保董事長）：非常榮幸參加這次上市公司論壇，也非常感謝環境商會給我們中小企業提供一個與在座各位嘉賓面對面交流、溝通學習的機會，下面我把我公司的情況向各位概述一下。我們川東環保公司是在2014年10月6號新三板掛牌，也是在王總的支持下掛牌的。我們這個公司以前是為傳統集團做配套，搞產業園區，紡織服裝產業園區，承接武漢市的服裝企業轉移，第一個就是要有印染和洗選，有了印染和洗選你就需要污水處理廠，當時也是我們在集團下自己建立了一個污水處理廠，后來隨著逐步完善。這個服裝城到目前為止已經有紡織服裝企業1800多家，其中有2家上市公司，有280幾家規模以上公司，對于污水處理的要求有所增加，根據市場需求我們成立了環保有限公司，2003年注冊，注冊資金四千萬元，工業園區和我們經濟開發區企業的增加，我們目前已經滿足企業的需求。
    我們川東環保公司經過半年時間，于今年10月6號在新三板掛牌。我談一下體會，在2012年的時候我們想在主板上市，當時要求比較嚴格，通過十個月時間流產了，沒有上市，活下來了，今天給我這個機會，新三板的市場，特別是對環保企業支持也比較大，今年我們成功掛牌了。有什么好處？因為我們是一個做污水處理廠的企業，能夠通過新三板基于資本市場，邁出了堅實的一步。我們下一步要發展的第一個，我們開發區目前的削減量有四萬噸，現在已經著手再擴建兩萬噸，規劃四萬噸污水處理廠。第二個，把環保企業完善發展，把我們當地一個自來水公司準備進行收購，目前已經著手和他談。再是我們園區的垃圾一天有100多萬噸，桔桿生物質有10多噸，建一個垃圾焚燒電廠。
    今天我通過這個平臺，我們川東上市以后需要大量的資金和人才，希望通過這個平臺，在座的各位與我們共同合作。另外，紡織服裝產業園區，那個規模比我們這個還大，我們是4960畝，那個是11000畝，目前已經打造60萬平方米廠房，隨著企業產業轉移，要騰籠，向外轉移，向外轉移的必備條件就是要洗選，洗選的必備條件就是污水處理廠，我們要在那個地方建一個八萬噸的自來水廠和八萬噸的污水處理廠，來滿足企業的轉移。 我今天到這里來兩個目的，一個目的是把我們公司情況向各位介紹一下，第二也是在這里尋找合作伙伴，我們歡迎國有企業和民營企業能夠和我們有合作，謝謝大家。
    ■趙笠均（環境商會副會長、博天環境董事長）：謝謝李總，我建議跟他收點廣告費，很成功的介紹了廣告。我聽下來，在新三板上市對于促進企業的規范化管理，拓寬融資渠道，提升品牌影響力，這是非常有幫助的。川東企業我們以前都不了解，因為他在新三板上市，所以他擴展了很多這方面的可能性。
    下面請郭秘書長，因為郭秘書長剛才說我們膜界很多小公司，工信部規劃一萬億市場，現在每個膜的公司日子都過的很艱難，幾千萬的概念。但是聽下來，剛才李總講川東環保，通過在新三板一掛牌，這幾個方面的提升，帶來了可能性。所以請郭總結合這個情況談一談你對這個行業的一些看法。
    ■郭有智（中國水利企業協會脫鹽分會副會長兼秘書長）：我是脫鹽協會的，今天的內容很感興趣，這是我近來聽的很多會議中比較感興趣的會議。大氣污染的典型特征是PM2.5，水的污染主要是鹽，不僅僅是氯化鈉、硝酸鹽、硫酸鹽，各種礦物質在水中以鹽的形式存在。去年有個詞叫時間去哪了，爸爸去哪了，現在環保部門問我們鹽上哪去了。比如我們用了很多純凈水，我們工廠都有鍋爐用水，把水都拿走了，但是鹽上哪去了，以前沒人問這個，現在環
    保提標以后，明年他們都要問鹽上哪去了，你是偷排還是污染物轉移，這都不行，以后環保部就要抓脫鹽的問題，所以脫鹽是這個概念。 脫鹽行業，簡單說就是水處理工程公司，我們中國做水處理的公司有上萬家，這個沒有問題，我們協會那么多會員，不到一千家，稍微有點規模的幾千萬，幾個億，這就算干的好的了，再好一點就上市了，不跟我玩了，像張春霖，原來是我們的理事，現在他去玩什么游艇、騎自行車，上市之后有錢就是任性。今天我們談幾萬億談上市，好像春天來了，但是我們實體產業并不好，比如化工，我們是生物鏈的最低端，你們都是上市資本資產并購，我們都是一個一個工程，一個一個解決方案，一個一個產品和設備，所以是整個環保產業鏈的最末端，但是所有的環保都是通過我們這實現和實施的，所以中國的市場情況并不好，每個工程壓的很低，招標最低中標基本上就沒什么利潤了，預付款是30%、20%。趙總有切實的經驗，原材料都不能采購，要想辦法去融資。貸款有財務費用，工程往往一拖再拖，不是工程公司問題，往往是業主方問題，一拖再拖，好不容易驗收了保證金又收不回來，基本上工程公司都是白干。而且這兩年實體經濟還不好，以前他們每年做一個億請我吃飯，今年請我吃飯的很少，所以不太好，見著我一個個愁眉苦臉，我說你上市吧，新三板開了，我們一起也討論這個事情，我給他們四條路：要么自己新三板上市，創業板上市，有錢了不跟我玩沒關系，只要你們過的好。還有重組，被一些像朱總這樣的公司，我們可以下來談一談你感興趣哪一類型的公司。其實我們這些公司活下來還是有它的一些專利，比如黑水，我本身是工程師出身，什么樣的水我們都處理得了，我們是以技術見長的協會和組織。當然如果你說從我這個公司的布局來說我需要什么樣的公司，我們都可以做到。第三個路子是耗著熬著，大部分是這樣，但是也有很多人關張了，有個朋友說他養雞去了，我們小時候吃的那種，我說過年給我送兩只，挺好，不干這個了。如果說你們有需要的話可以跟我們協會聯系，我們給你推薦一些企業，中間給你們做做中介，很好的企業可以給我下個單子，我給你們找。多的不講了，謝謝。
    ■趙笠均（環境商會副會長、博天環境董事長）：我建議跟環境商會每個會員簽個協議，以后誰上市之后就為商會做點貢獻，不要像春霖這樣，聽起來不大好。下面我想請周總談一談，聽起來這些公司在面對很多選擇，如果做百年企業怎么樣傳承，也不一定都在新三板，并購也是一種可能，不一定都等著在主板耗時間，新三板與并購，通用咨詢做了大量投資，做了很多企業研究，應該對這方面有很多了解，在這方面請周總談一談你的看法。
    ■周慶（中國通用咨詢投資總經理）：謝謝趙總，剛才翟總說他是純粹的社會投資人，但是從中國通用咨詢投資公司來講在過去二十年之內都在通過不同的角色扮演不同的功能，應該說從我們的角度來講，堅持了社會投資人的理智和環保人的情感，是復合型的。從我的角度也希望談一談新三板對于環境產業，包括整體的技術創新這部分的一些感受。
    剛才王總提到新三板建立是多層次資本市場體系一個重要組成部分，但我覺得還不止于此，從我的理解，新三板的建立應該是國家創新驅動戰略很重要的資本支撐平臺。因為本身新三板面對創新企業、高技術企業、中小微企業這么一個群體，在這個群體里邊，在座確實有很多類似這樣的中小微企業同仁，在整個融資方面面臨非常多的難題。比如在債券融資方面，不管是從銀行的中小企業貸款，還是國家量身訂制的私募債，類似這樣的品種，應該說都被做了一些變形，包括國企，甚至央企，地方政府的投融資平臺借道使用了，真正的融資工具并沒有讓中小微企業來受益。其實在這個程度上用一種股權的方式，尤其借助新三板，通過相對來講門檻比較低上升比較快的通道，能夠讓中小微企業在自身發展的前期能夠和資本市場快速形成對接，讓資本真正接入到技術創新這個階段里邊來，我想這是新三板很重要的功能發揮。我是這么來理解新三板在整個技術創新里邊的作用。
    第二，回到環保產業。今天有很多領導和專家都介紹了整個環保產業目前所處的政策環境和我們面臨的市場機遇，應該說有1.2萬億，有3萬億，甚至我們聽到6萬億這么激動人心的數字，應該說環保產業已經過了過去幾年等政策、等市場的階段，政策也來了，市場也來了，但是我們自身到底做沒做好準備，這個可能是我們需要捫心自問的。剛才說了，兩萬多家企業，300多萬的從業人員，能不能從供給端去滿足現在六萬億的市場需求，這個是需要從我們自身的技術能力、經營管理能力、團隊能力去做一個分析的。從整個環境產業來講，重資產的特性，但是我想重資產也要分，從環境產業鏈終端、環境保護設施建設投資運營角度來講肯定是非常明顯的重資產屬性產業，在這里邊，我們的副標題叫“模式創新和技術創新”。我想從模式創新角度我們可以有很多探討，今天也說了很多，包括我們所關注的PPP，包括政府購買服務和合同環境服務，類似這樣的模式創新，其實在我們整個環境產業終端，也就是環境保護設施投資、建設運營角度其實我們都會有很多這種嘗試。其實從產業鏈再往上溯我們的技術設備生產企業它具備了一定的輕資產特性，有很好的資本撬動效果，但是從我們目前狀況來看，今天很多專家都提到了整個環保產業的技術水平，包括設備的技術水平，相對來講是比較薄弱的，在這方面有很大的技術創新的空間，我們真正的產業技術創新紅利還沒有真正傳導到我們整個產業鏈的末端。
    剛才傅博士說有很多模式是不是成立取決于交易條件，但是可能也會從技術創新角度去獲得創新的紅利，支撐我們模式的紅利，這個還沒有更多的探討。今天張開元張總介紹了您的那項技術成功以后對于近零排放的模式，其實是把一個不可能的模式變成一個可能的模式，所以把一個原本不可能的模式變成一個可能的模式，對于處于創新階段的中小企業是一個很好的通道。因為技術創新工作不止是行業的龍頭企業來承擔，可能更多的還是需要千千萬萬的中小微企業共同承擔，因為他們的技術創新活力在某種程度上更活躍，他們的資源更豐富，這是我對整個環保技術創新的理解。
    從我們作為咨詢投資公司，專注于環保產業投資人來講，我們特別高興的看到新三板的建立。因為原來作為我們發起基金，可能都是出于比如投融資上市企業股權流動性和資金期限矛盾這些問題，我們沒法投更早期的項目，更多局限在所謂IPO，上市之前投進去，爭取在上市里邊獲得我們的投資收益，這樣的簡單模式。但是本意來講，更希望能夠看到我們的資本注入到更早期的項目，能夠參與到整個技術創新里邊去，扶植企業更大的成長，新三板給我們提供了這種可能，將來有更靈活的投資通道，匹配度更高。其實我們已經在關注新三板的相關企業，在未來我們也會在這方面多下工夫，參與到技術創新過程里邊來，為環保產業做出更多的貢獻，謝謝大家。
    ■趙笠均（環境商會副會長、博天環境董事長）：謝謝周總，我想在座聽到這，大家對新三板有了更多的了解，資本力量給產業發展帶來的助力，我想大家已經有更多期待了。最后請徐總給我們大家一些建議，大家怎么樣選擇投資伙伴，怎么樣選擇上市，或者怎么樣做并購，或者選擇并并購，這樣一些可能性上，怎么樣更好的做一些設計和選擇，我想徐總應該有很多的經驗和體驗，請徐總跟我們大家分享一下。
    ■徐可任（國泰君安并購融資部董事總經理）：首先感謝環保商會邀請我參加這個會議。以前對環保這個行當跟蹤了很長時間，而且根據公司要求和我們的要求，也是希望我們做投行的，做中介的，能夠向專業化發展，這樣的話能夠更好的為企業提供服務。所以這塊我們跟蹤了很長時間，這塊也做了很多研究，但是今天聽了一下還是受益匪淺。
    根據主持人的意見安排，我想再談一下平時做資本中介，做大的投行業務的一些體會，供大家參考。因為今天來的大部分都是上市公司，因為對上市這些酸甜苦辣，有人說沒有看到中國主板的好處在哪，我估計這也是經過上市的酸甜苦辣之后發自內心的一個感慨吧。現在排隊的600多家要上市公司里邊確實上市過程是一個煎熬，我們最早跟我們的客戶接觸的時候都會給他灌輸一個理念，上市差不多要拖很長時間，在國內基本是這樣的情況。因為一個是來源于國家30多年來改革開放發展很快，有些規則在逐漸制定過程中，很多規則越到后面規則越多，越到后面規則越嚴，但是我們企業發展不能等規則出來再去發展再去做業務，因為行業發展很快，市場發展很快，我不能單獨等那個規則，這就有個時間差。我們做上市，王總在這，他們算我們的一線監管部門了，對證監會，包括交易所，當地證監局，一般情況下他都會按最新的規則去要求一些企業，這樣的話對于企業整個發展過程中，原來這些規則沒有，現在突然冒出來很多新的規則，這中間會有個適應過程，這里邊就存在所謂規范的問題，這個可能是企業感覺比較痛苦的一個過程，這是一個。
    目前大家老是詬病的，大家抱怨最多的還是排隊的問題，主板里邊包括上海主板、深圳中小板以及創業板，這里邊大家還是有排隊的問題。我做這個行當做了十幾年，我有一個跟大家不是特別一樣的看法，排隊是一個非常痛苦的過程，也是一個非常難熬的過程，但是它會帶來很多的收益，主要體現在國內整個市場的估值平均水平來說要比國外高很多，一般要高幾倍估值，所以排隊本身帶來了估值溢價，這對已經上市的企業來講有非常大的好處。
    最大的好處，體現兩點：一個是對于股東來說你的價值遠比在國外上市的價值更高一些。當然這里邊有些行業不一樣，也有不少行業國外估值會比國內高一些，比如教育，基于中國人口類的，比如互聯網，基于人口類的，大規模人口消費市場可能估值會比國外高一點，但是大部分像國內上市企業里邊90%以上估值遠比國外高很多，這是一個。我覺得這個其實來自兩個方面，一個中國國內估值之所以高就是我說的排隊，因為市場是有限供給，上面供給是控制的，有一個水龍頭，這個水龍頭是快是慢根據市場需求，所以這個痛苦過程實際上帶來的溢價，你真正上市以后帶來非常大的溢價。這個溢價還有一部分，國內整個法規體系是在逐步建立過程當中，這樣的話大量的企業，按現有的法規體系，上市新三板掛牌，這里面就需要大量的規范成本，這個成本等你掛牌了，等你上市以后，實際上體現在你的溢價上。我個人理解，至少這兩部分溢價成熟市場是沒有的，所以中國證券市場目前狀況來講，特別是跟國外比，你上市，沒有證監會審核，沒那么嚴，也沒那么長時間排隊等等，相比來講，特別是發行價格控制等等，他確實沒有這個東西。但是他反過來帶來的溢價這個收益也是很高的，這是一個方面。
    另外，主持人給我一個任務，給大家介紹一下上市還是掛牌，還是走并購，對于企業的建議。我做投行做了十幾年，做過IPO上市，做過上市公司再融資，也做過并購，現在也有做三板掛牌，差不多業務基本都做過。作為一個中介機構來講，一開始王總說了，作為資本市場一個體系來說，你是三板也好，主板也好，創業板也好，它是服務于不同階段的企業。對于IPO掛牌來講，實際上多數企業目前中國投行做的工作還是規范工作多一些，幫助企業梳理他的戰略模式，梳理他的業務模式，梳理他的管理構架等等這些東西多一些。如果在成熟市場的話，他應該是發現企業價值，去理解企業價值，把企業賣到最好價格，這應該是他的核心。但是在國內由于法規的健全有個過程，逐步完善的過程，我們企業在歷史上有一些不規范的地方，所以我覺得這個過程還會持續一段時間，但是最終還是會走向跟國際大致是一樣的，去發現企業價值。
    至于企業是選擇三板還是選擇IPO，我個人理解，剛才幾位講的都很好，鞋穿在自己的腳上，適合不適合還有個過程，自己要有個體驗。比如原來在美國大家常說的納斯達克，很多企業他就不愿意去紐約主板上市，他愿意在納斯達克上市。按類股來說相當于中國的新三板，它也發展的很好。剛才王總介紹說后面他們可能還要研究轉板的制度，如果有轉板制度的話這就會跟納斯達克有所不同了，納斯達克不轉板。所以我這里對三板市場有個擔心，凡是發展好的都轉到主板上市了，三板這塊如何吸引投資者？如果你吸引不了投資者的話，那么這個企業在三板掛牌的時候，他的價值如何體現。在這塊長大了，好的企業都跑那邊了，我覺得這個在有關部門，研究轉板政策的時候更需要綜合考慮。這是我做投行個人的理解。
    談到我目前的本職工作并購，做了這么多年并購以后，主持人剛才說給大家提建議，建議談不上，都是一些體會。并購里邊，對于我們中介來說做起來不容易，基本上現在做十單可能最多也只能做成一單，這跟國外差不多，國外成熟市場并購從雙方開始接觸到最后做成，成功率也僅有20%，所以在中國市場做并購是最辛苦的，接觸大量案子，做了大量工作，但是成功率比較低。 成功率比較低很多原因，和大家分享一下：
    第一點，證券市場都說今年是并購的元年，核心的是并購文化，大家是不是接受這個并購文化，企業是不是要一直做下去，還是作為家族式企業傳承下去。為什么互聯網行業并購事件這么多，實際上跟這個圈里并購文化有關，這是第一點。
    第二點，并購雙方要認真考慮清楚，特別是收購方認真考慮清楚自己的戰略，我們一般情況下接觸客戶，你認認真真的考慮，你到底在某個行業，比如你做固廢的，固廢你到底是哪個領域，你是做餐廚的還是做廚余，還是做技術的，還是做運營的等等，一定要企業戰略定位很清晰以后再去尋找目標，這樣成功率會高一些。現在我們接觸的很多客戶直接就跟我們提出一個要求，說我就往這個方向，給我畫一個比較大的圈，在這個大的圈里邊你去給他找標的的話成功率往往小一些，這是一個建議。還有一個建議，并購是否能成功還有企業文化的問題，兩個公司的管理層如何能比較契合，有合作精神，說通俗一點，能夠對脾氣，能夠談得來。
    最后一點，并購雙方要從大處著眼，不在乎當時價格差一點點，我們接觸很多案例都有這種情況，前期談的差不多了，一直談了幾個月，最后企業也簽下來了，但是最后一刻沒談下來的原因就是價格差那么一點點。所以如果做并購的話大家要從大處著眼，看長遠價值，謝謝。
    ■趙笠均（環境商會副會長、博天環境董事長）：謝謝徐總。因為時間緣故不提問題了，根據幾位嘉賓講的，在座都是環保產業的，今天給我們提供了巨大的風口。我從業二十年來，我們整個環保產業面對今天環保產業的形勢其實我們還沒有做好準備，發展到這個時候需要資本助力整個產業發展。從我自身的經驗和剛才幾位嘉賓講的，大家要加快和資本市場的對接，加快對并購整合的工作，因為產融結合它會快速推動我們自身的發展。我們感謝各位嘉賓精彩的分享，我們這個環節結束了。
     注：根據現場速記整理，未經發言人審閱

組委會聯系人：曠敏、陳璐璐 電 話：010-84640865轉611、612 傳 真：010-84649343 郵 箱：km813@163.com、cll@cecc-china.com 微信公眾號：全聯環境商會/cecc-china 地址：北京市朝陽區安慧里四區十五號中國五礦大廈1615室（100101）