作為最早闖進(jìn)水務(wù)市場的民營企業(yè)，桑德集團(tuán)10多年來一直試圖用實踐去破除人們對民營企業(yè)做水務(wù)的偏見。而今“水電油氣”市場化改革受到關(guān)注，也許會給民營企業(yè)更大的發(fā)展空間。 不過，桑德集團(tuán)董事長文一波對水務(wù)市場發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)感到悲觀，直言除非“錢不打算要了”，否則在實現(xiàn)市場化和專業(yè)化之前，他不會參股國有企業(yè)。

   水務(wù)市場化放緩

    《21世紀(jì)》：我國水務(wù)市場當(dāng)前的市場化程度如何？

    文一波：總體上看，水務(wù)市場近年不斷引入各種資本，比例越來越大。污水處理過去100%都是政府來投資，現(xiàn)在市場化投資占到了60%多。自來水市場化投資比例雖然還只有20%左右，但正在不斷放開。投資機(jī)構(gòu)專業(yè)化程度越來越高，集中度也越來越高。除了投資市場化外，現(xiàn)在還有一部分項目雖然是政府投資的，但是交給第三方來運營，這是運營的市場化。

    《21世紀(jì)》：在中國，水務(wù)企業(yè)整體的生存狀況如何？

    文一波：我國水務(wù)企業(yè)當(dāng)前是多種體制并存。80%的自來水業(yè)務(wù)仍在傳統(tǒng)的自來水企業(yè)手中。傳統(tǒng)自來水企業(yè)指的就是地方的自來水公司，它們以前都是事業(yè)單位，后來改制為企業(yè)，但有的地方改得也并不徹底。這些企業(yè)缺乏成本意識、人員臃腫，其人力成本和管理成本過高給民眾造成了很不好的印象，認(rèn)為現(xiàn)在的水價不合理，管理部門調(diào)水價也因此面對很大的輿論壓力。

    剩下的20%業(yè)務(wù)為市場化投資者擁有。這部分包括市場化運營的國有企業(yè)、外資企業(yè)和民營企業(yè)。其中，外資企業(yè)份額多一些，占到10%左右，而民營企業(yè)大約能占到2%-3%。自來水由于價格管制，整體盈利狀況不樂觀，絕大部分處于虧損邊緣。

    剛才提到城市污水處理市場化率較高，主要原因也是這一領(lǐng)域的收入來源靠征收污水處理費，不足部分由各級財政補充，對財政的依賴性不是很強(qiáng)。

    水價、水質(zhì)已成惡性循環(huán)

    《21世紀(jì)》：現(xiàn)有水價機(jī)制正面臨改革，您認(rèn)為改革的動力是什么？

    文一波：過去水價的定價機(jī)制嚴(yán)重不適應(yīng)市場化方向，水價與水質(zhì)、服務(wù)等基本不掛鉤，只與無限制的成本掛鉤。民眾對水價調(diào)整存在很大偏見，這也不利于水務(wù)行業(yè)的健康發(fā)展，形成了惡性循環(huán)。

    比如，過去水價的定價機(jī)制就是核算水廠的人工、折舊、日常費用，在此基礎(chǔ)上再加微利，但這種設(shè)計顯然不合理。自來水公司自身在人員配置和成本管理上存在很大的問題，而民眾對這樣的情況也不滿意，使得水價提價的輿論阻力就很大。水價提不上來又導(dǎo)致了水廠在保障水質(zhì)上投入不足、服務(wù)不到位。現(xiàn)在新的水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)出臺，提高了原來的水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)，因為水廠投入不足，實際上很難執(zhí)行新的標(biāo)準(zhǔn)。而水廠迫于輿論壓力不敢向民眾公布真實的水質(zhì)情況，引發(fā)民眾更大的不滿，整個產(chǎn)業(yè)形成了惡性循環(huán)。

    現(xiàn)在自來水行業(yè)只做到了讓民眾有水喝，但水的安全、質(zhì)量、服務(wù)、信息公開保障都做得不到位，必須要進(jìn)行大刀闊斧的改革。

    《21世紀(jì)》：我國水價改革已經(jīng)推進(jìn)了多年，但進(jìn)展緩慢。您認(rèn)為，是哪些障礙造成了這種情況？

    文一波：主要障礙在政府觀念和理念問題，因為擔(dān)心老百姓反對，各級政府回避調(diào)價。水價構(gòu)成不合理、透明度不高、對低收入人群承受安排不到位等是老百姓反對主因。

    前面談到，我國水價成本監(jiān)管辦法是成本越低、水價越低，成本越高，水價越高。那自來水廠怎么可能有動力去控制成本、提高效率呢？民眾怎么可能沒有意見呢？

    從這個角度來看，階梯水價對水價市場化改革作用非常有限。應(yīng)該是在同一地區(qū)執(zhí)行標(biāo)桿水價，大家都按照這個價格來運營。管理得好就有好的利潤，管理得不好就微利甚至虧損，這才能促進(jìn)水務(wù)市場化的發(fā)展。

    參股國企風(fēng)險高

    《21世紀(jì)》：在我國，政府在水務(wù)市場中扮演著什么角色？民營企業(yè)在中國水務(wù)市場中的地位如何？您會投資參股國有水務(wù)公司形成混合所有制企業(yè)嗎？

    文一波：政府應(yīng)該是法律和標(biāo)準(zhǔn)的制定者、監(jiān)督者，是水務(wù)市場管理的裁判員，現(xiàn)狀是既是運動員，又是裁判員。既想市場化，又不想遵守市場規(guī)則。在水務(wù)市場化領(lǐng)域，國有企業(yè)由于在政策、資金方面的不對等待遇，越來越強(qiáng)勢，民營企業(yè)越來越弱勢，近年呈不斷退出趨勢，民營比例逐步降低。

    投資國有企業(yè)的機(jī)會是有的，但我們不會參股。在水務(wù)領(lǐng)域的實踐證明，不管是市場化國企、外企還是民企，參股地方自來水公司的結(jié)果都特別不好。哪怕地方自來水公司是小股東，他們都認(rèn)為自己是自來水公司的主人，基本上你很難把傳統(tǒng)的自來水公司改造成現(xiàn)代化企業(yè)。

    這樣的案例很多。比如一家南方自來水廠幾年前吸收國有企業(yè)和外企的資本。結(jié)果，國企與外企幾十個億投下去，卻參與不了水廠的任何管理，而且水廠經(jīng)營永遠(yuǎn)是虧損的，投資者沒有紅利可分。這樣的例子在行業(yè)里是比較普遍的，除非你自己的錢不打算要了，否則就不要投資。

    地方政府只想解決水廠投資的問題，不想解決機(jī)制問題、管理問題。 價格非市場化、管理非市場化、理念非市場化，這種情況下你還要去做投資者，那是不會有好下場的。混合所有制的前提是市場化和專業(yè)化，如果這個前提不解決，民營企業(yè)在里面不會有收益保障，風(fēng)險太大了。

    《21世紀(jì)》：民營企業(yè)能適應(yīng)中國水務(wù)市場的生存法則嗎？

    文一波：很多民營企業(yè)與傳統(tǒng)自來水廠合資，成為混合所有制企業(yè)，但傳統(tǒng)自來水廠的員工始終認(rèn)為自己是企業(yè)的主人，這對企業(yè)真正的市場化管理和效益提升都是不利的。我們辦理自來水企業(yè)，員工不是受“鐵飯碗”的保護(hù)，而是受勞動法的保護(hù)。

    社會上有一種錯誤理念，認(rèn)為自來水公司不能民營化、市場化，否則水質(zhì)安全得不到保障，而且水價會很高。所以，我們就用這十幾年的時間來證明，民營化的水質(zhì)保障比傳統(tǒng)水廠更好、價格比傳統(tǒng)水廠更低。比如，我們的一個定價原則就是，與同類城市相比，要做到提價更晚、提價幅度更小。

    拿水質(zhì)和服務(wù)來說，民營企業(yè)投資水務(wù)市場的資格和定價權(quán)是政府授予的，而政府最擔(dān)心的是水質(zhì)和服務(wù)得不到保障，如果水質(zhì)和服務(wù)出了問題，政府就會把這些權(quán)力收回去，這是決定企業(yè)生死存亡的事情，容不得出差錯。